John Carlin. Imatge d'El Periódico
Marta López. Viernes,
17.11.2017 - El Periódico
Corresponsal de prensa en varios países, reside actualmente en Londres. Ha vivido varios años en Catalunya.
-En la era de las redes sociales, un periodista como John Carlin no tiene Twitter. ¿Por qué?
-Yo tuve Twitter hasta hace un año. Pero decidí que la
vida es demasiado corta para invertir tiempo en lo que para mí no tiene
ningún valor particular. Me dijeron que era bueno para promocionar mis
artículos. Yo la verdad es que no lo vi. Consumía tiempo y te metes en
peleas absurdas con gente desconocida. Me pareció una pérdida de tiempo
total.
-Vive ahora usted en Londres. ¿Cómo ven desde
Londres la prensa y la ciudadanía británica lo que está pasando entre
Catalunya y España?
-Hasta hace dos meses España era uno de los países con
menos interés para el resto del mundo a nivel de su política interna. Y
de repente está en las portadas casi todos los días y a veces es el
titular principal. Yo hablo mucho de esto, porque la gente me pregunta.
La gente está muy perpleja. Tenía otra imagen de España, la de un país
muy agradable, con sol y buena comida y gente muy simpática. Y además,
la imagen de un país políticamente estable, moderno y con actitudes muy
modernas y progresistas. Esto ha sido una colosal sorpresa para los
británicos. Se quedan muy perplejos y la percepción general, guste o o
no a los de Madrid, es que han demostrado una torpeza extraordinaria en
la forma de llevar el tema. No es una cosa que yo diga, aunque también
lo he escrito. Pero hablas con gente en la calle y no entiende que un
día se convocan elecciones y luego se meta a la mitad de la oposición en
la cárcel. Es verdad que una cosa fue el Gobierno y otra el aparato
judicial. Pero la gente normal no hace esa distinción.
-En esa percepción, ¿pesan mucho las imágenes de la represión policial del 1-O?
-El 1 de octubre fue el autogol más grande que se ha
marcado el Gobierno de España desde los tiempos de Franco. Claramente.
Fue de una torpeza tan enorme...demostraron una gran ignoracia de cómo
funciona el mundo a nivel de imagen hoy en día.
El 1-O fue el autogol más grande que se ha marcado el Gobierno español desde los tiempos de Franco. Lo obvio, lo sensato era ignorarlo
-Pero pese a esto, Europa ha dado la espalda a Catalunya
-Bueno, ha dado la espalda a la Catalunya
independentista. A nivel institucional, Europa y los gobiernos tienen
que apoyar a España. España, pese a todas las torpezas sigue siendo un
país democrático y el Gobierno español un gobierno legítimamente
elegido. Pero puede tener la total seguridad de que la misma gente que
públicamente da apoyo total al Gobierno español, en privado dice lo que
dice la gente de la calle: que están actuando con tremenda torpeza. Y
quizá si esa torpeza no se ha repetido es porque los gobiernos, los
embajadores han dicho: miren chicos, esto no es muy bueno para vosotros.
-Y si el Gobierno español ha actuado con torpeza, ¿Cómo han actuado los líderes independentistas catalanes?
-No sé si es romanticismo, irresponsabilidad,
infantilismo, torpeza o cinismo o quizá una mezcla de todo. El 1-O no
fue un referéndum. Me irrita es que todo el mundo lo llame referéndum.
Lo más curioso es que Rajoy caiga en eso. Eso no fue un referéndum. Eso
fue una movilización de una de las partes en este tema catalán. Jamás
fue un referéndum de verdad. Fue una manifestación, grande , callejera,
con teatro político, movilización para presionar, como cualquier
movilización. El hecho de que Madrid, el 'establishment' político y
medático lo aceptara como tal, para mí demuestra más que nada las ganas
que tenían de pelear. Querían cualquier pretexto para venir aquí a dar
caña a los catalanes o a los independentistas. Lo obvio, lo sensato era
obviamente ignorarlo absolutamente. Ignorarlo e incluso tratarlo con
cierto desdén, dejarlo pasar y no mandar a la tropa. Por otro lado, que
Puigdemont y compañía, en base a ese referéndum que no fue un
referéndum, digan que tienen mandato y legitimidad para declarar la
independencia es absolutamente grotesco, absurdo. Demencial. Estamos en
un mundo surreal. Esto es un poco de Monthy Python, Salvador Dalí con un
puntito de 'fake news' de Donald Trump.
-En cuanto al 'Brexit', ¿percibe usted que los briánicos se hayan arrepentido ?
-No. Habrá gente que sí, pero en general no he visto a
muchos penitentes flagelándose por las calles. Pero lo que llevo
pensando cada día desde hace meses es que ¡por favor, que lío mas
espectacularmente innecesario en el que se han metido los británicos!.
Una economía que iba mejor que cualquier otra economía de Europa, un
paro ridículamente bajo, con todo a favor… dejémoslo como está. No está
roto. No hay que arreglarlo. Pero no… metieron la mano en la maquinaria.
Y ahora… el lío en el que se ha metido, la confusión total.
-¿Piensa usted que el 'brexit' no se consumará porque es muy complicado?
-Mantengo una pequeña luz de que un día se van a
despertar de esta imbecilidad y van a hacer lo obviamente es mejor para
el país. Porque aparte de la cuestión económica, el Reino Unido se
vuelve más irrelevante como potencia con influencia internacional cada
día que pasa. Mantengo una pequeña fe de que 'brexit' no va ocurrir, que
lo van air alargando, en periodos de transición y que al final busquen
una fórmula por la que realmente el Reino Unido no sale pero a la vez
da un huesito a los más fanáticos para que piensen que algo han logrado.
- ¿Le sorprendió más el 'brexit' o la victoria de Donald Trump?
-Viví muy de cerca tres votos: el del 'brexit', el
referéndum sobre acuerdos de paz de Colombia y la elección de
Donald Trump. En los tres casos me implique periodísticamente y
emocionalmente. Y los tres casos son demenciales, desde mi punto de
vista. Pero lo de Trump creo que lo más loco de todo. Yo he sido muy
crítico con Ronald Reagan y George W. Bush. Pero ahora, por favor.
..vuelvan. Lo de Trump supera todo. Podemos todos ser todos muy críticos
con Rajoy, con lo que yo considero su torpeza política contra
Catalunya. Pero Rajoy es Nelson Mandela, John Kennedy y Abraham Lincoln
comparado con Trump.
-Usted conoció a Nelson Mandela. ¿ Hay en la actualidad algún dirigente que le acerque un poco?
-Que yo sepa no. Pero quiero pensar que hay alguien por
ahí en algún lugar que yo no conozca. Lo que yo vi cuando estuve en
Suráfrica es que había muchísimos 'minimandelas', negros y blancos, que
compartían esa generosidad, ese pragmatismo e inteligencia política de
Mandela. Osea que igual hay 'minimandelas' por ahí. Pero en el liderazgo
mundial al que se refiere no.
-En el liderazgo mundial, ¿ve inteligencia política?
-Yo creo que quizá Angela Merkel es lo mejor que yo he visto en cuanto a estadista. Una persona que está por encima de los vulgares intereses personales o partidistas
El carisma que tenía Mandela no se le puede pedir a nadie. Es injusto. Es como pedir a gente que juega al fútbol que lo haga como Messi. Eso es otra cosa.
y que piensa a
nivel nacional y a nivel europeo. No creo que Merkel tenga ni
remotamente ese espectacular carisma que tenía Mandela pero eso no se lo
podemos pedir a nadie. Es injusto. Es como pedir a gente que juega al
fútbol que lo haga como Leo Messi. Eso es otra cosa. Uno de los grandes
méritos de Merkel es que no intenta aplastar a sus rivales, sino
coparlos. ¡Qué diferente a lo que ha hecho Rajoy!. Lo siento pero no
puedo evitar volver al tema este de aquí. Si Mandela hubiera estado en
el lugar de Rajoy, con el mismo objetivo, mantener la unidad de España,
en el 2012, después de la gran manifestación que hubo aquí, lo hubiera
resuelto en una semana. Pan comido. Fácil
-¿Cómo?
-Mandela hubiera venido a Barcelona la semana siguiente,
hubiera convocado a todas las fuerzas políticas, económicas, sindicales
a una reunión en un lugar emblemático, como el Palau de la Música, en
una muestra de respeto. Empiezas diciendo 'bona nit a tothom'. Pides
perdón por no hablar catalán mejor, reconoces que el pueblo catalán
tiene motivos para sentir que ha sido maltratado…lo reconoces pero dices
que consideras que somos más fuertes juntos, que tenemos mucho en
común, bromeas con el jamón, levantas aplausos. Propones un diálogo
estructurado entre Gobierno y Catalunya, acabas citando a Josep Pla,
unas palabritas en catalán y casi se acaba el tema….La esencia de todo
esto es el respeto. Si Mandela luchó toda su vida, fue a la cárcel por
conseguir que lo respetaran, luego fue consecuente y respetó a los
demás. Mi experiencia aquí con mis amigos catalanes que con gran
sorpesa para mi se han convertido al independentismo es que cuando les
preguntas por qué siempre responden los mismo: falta de respeto.
-Usted habla del deporte como factor aglutinador,
de acercamiento. En Catalunya hubo cuando muchos banderas españolas
cuando España ganó el Mundial pero a Piqué se le silba fuera de
Catalunya por lo que dice...
Para mi, los abucheos a Piqué son una pequeña metáfora de lo contraproducente y vengativa de la política de Madrid. Demencial
Mandela fue un político brillante, no solo buena gente,
que también. El mundial de rugby del 95 para un político normal era una
pesadilla… los negros odiaban el rugby.
Él intentaba unir un país
todavía muy frágil, con potencial de guerra civil y viene esto.. otro se
hubiera metido bajo la cama un mes esperando que no pasara nada. Pero
él se metió ahí de lleno y convirtió lo que era una posibilidad terrible
en instrumento de unión. Yo lo pensé en el 2010. El tema de Cataluya
no estaba tan caliente pero estaba ahí y era una oportunidad que tuvo
Zapatero para unir, para sacar un poco de jugo a todo esto. En la final
jugaron 7 jugadores del Barça y pudo haber hecho algo, pero nada… ni se
les pasa por la cabeza. Para mi el tema de Piqué es una pequeña metáfora de la total falta de
racionalidad, de pragmatismo, de lo contraproducente que siempre ha sido
durante años la política de Madrid y lo emocional y vengativa que es.
Piqué ha ganado dos eurocopas para España, una copa del mundo, es uno de
los dos o tres mejores centrales del mundo. Pese a todo se compromete
con la selección y cada vez que juega en territorio español le pitan.
Para mi es una metáfora de todo. Me parece absolutamente demencial.
Otros artículos de J.Carlin respecto a Catalunya:
..........
Comentaris a aquest article de J. Carlin, per un lector de la Cuca de Llum:
Penso des del meu humil pensament, que un escrit amb títol, "Para Mandela Catalunya hubiera sido pan comido" és una frivolització total sobre un tema d'importància cabdal pel poble de Catalunya.
Farem
una suposició i començarem imaginant Mandela com cap de l'Estat Espanyol.
Seria
Mandela un polític d'ultradreta o de dreta, de manera que subvencionaria una vergonyosa Fundación
Francisco Franco i una FAES al darrera? Vist el seu tarannà polític
penso que no, però vaig mes enllà i dono per bona aquesta suposició.
Esta bé i és fins i tot graciós, quan diu que Mandela hubiera venido al dia siguiente,
hubiera convocado todas las fuerzas políticas, económicas,
sindicales...En el Palau de la Música, en una muestra de
respeto...
Sabia en Mandela que habia d'enfrontar-se a les
oligarquies del IBEX 35 que són qui mouen les titelles de la política
espanyola?
Sabia ell que "Espanya antes pobre que rota"? Suposo, que
tampoc sabia que l'oposició, PSOE i Cs tenen la mateixa ideologia de
l'Unitat d'Espanya?, que el "Y Viva Espanya", "El Toro", "La sagrada
Bandera", i ara el "A por ellos" formen part de la cultura del país veí.
Sabia Mandela que l'espoli monetari que ens sotmet el Gobierno crea el que
es denomina el FLA i així argumenta que Catalunya es la comunitat mes
endeutada?
Afegeixo: podia imaginar-se l'odi contra el poble català
en forma d'insults, menyspreu, saqueig? Precisament a un poble amb una llarga
història i molta dignitat, i qualitat democràtica. Un poble que gràcies a ell
Espanya s'aguanta econòmicament?... Penso que el títol, no fa honor a un escriptor
com en Carlin perquè dient el que diu passa el "rodillo" per sobre del
poble català com una apisonadora.
No he
volgut entrar en temes històrics, en temes d'organització, disciplina,
improvisació, serietat, que són els que ens distingeixen com a poble
i formen part de la nostra cultura perquè per saber-ho, o ets d'aquí, o
has d'haver estudiat molt l'Història de Catalunya.
Ara faré referència a la banalització quan diu: "Puigdemont
y compañía, en base a ese referéndum, que no fue un referéndum, digan
que tienen mandato y legitimidad para declarar la Independencia es
absolutamente grotesco, absurdo." Bé, el noranta per cent de països
que han aconseguit l'Independencia ha estat per una rebel·lió, o be del
poble, o be dels seus mandataris, això és història,... fins i tot hi ha hagut
guerres. En cada cas els esdeveniments han anat d'una manera diferent. Al nostre cas ha
estat d'abaix cap a dalt, ha estat el poble qui ha arrossegat als seus
mandataris i els ha anomenat com a tals al Parlament. Per tant la meva
pregunta és: això no és legitimitat? Entenc que les coses vistes des de
fora, sense viure el problema com ho fem nosaltres dia a dia, en pugui resultar una visió distorsionada de la realitat. En el cas de J.Carlin, després de
viure-hi uns anys té amics al país.
Ell
mateix i el poble britànic descobreixen una Espanya desconeguda que
tot d'una els sobta amb l'1-Oct. L'Estat espanyol es treu la careta que ha
amagat durant quaranta anys i ens ensenya que encara és un estat
repressor, no aquell país simpàtic, modern, democràtic, en el que les coses
rutllen soles i que tothom mira des d'Europa com Carlin descriu: la
realitat és molt més crua, ara l'estan descobrint.
Fins
aquí, penso que puc fer comentaris al respecte, tota la resta de
l'entrevista em sembla correcte. La meva conclusió és que Carlin és
un desconeixedor del fons del problema català i la seva història.
Com
molt bé dius, Carlin no relaciona la rebeldia de la votació del 9N de
2014 amb la de 1-Oct de 2017. "El Gobierno" es nega a la negociació i a
moltes més coses, es nega a que tinguem futur. Es nega al Corredor Mediterrani, a
inversions al Port de Barcelona acordades amb empreses de la Xina, ens obliga a la
MAT sense que la facin soterrada com demanava la societat. No acaba obres fonamentals per la vialitat a
les rodalies de Barcelona, no duplica la línia fèrria fins a Vic, ni fins
a Tarragona; RENFE ens ha enviat els trens obsolets dels anys setanta; no
vol fer el Túnel de Comiols per apropar el Pallars a la costa. Foment es
nega a fer obres d'Infraestructures des de 2008 a 2017: fa a Catalunya 40
km mentre a Madrid al mateix període en fa 800 kms. El 8% de les beques
només van a Catalunya mentre a Madrid el 72%.
A Catalunya i País Vasc estem gravats amb peatges mentre la resta del Estat no en té.
Josep March Xalabardé
El caràcter català,
la guerra civil, els anarquistes, el POUM, la vida a les trinxeres
d'Aragó, la guerra dels comunistes contra el POUM iniciada a la Plaça de
Catalunya de Barcelona, de primera mà i amb humor anglès. Aquesta edició a més a més del llibre "Homenatge a Catalunya"
Emociona la superació personal que va representar a Nelson Mandela pp⁰aconseguir l'eliminació de l'apartheid i l'actual Constitució de Sudàfrica. Preciós, aixeca la moral. És emocionant com ha sigut
capaç de fer en sí mateix tots els canvis necessaris per tal d'assolir
l'objectiu, la seva fe en un "impossible" que, certament ha millorat la
vida de milions de persones.
El caràcter català,
la guerra civil, els anarquistes, el POUM, la vida a les trinxeres
d'Aragó, la guerra dels comunistes contra el POUM iniciada a la Plaça de
Catalunya de Barcelona, de primera mà i amb humor anglès. Aquesta edició a més a més del llibre "Homenatge a Catalunya"
Emociona la superació personal que va representar a Nelson Mandela pp⁰aconseguir l'eliminació de l'apartheid i l'actual Constitució de Sudàfrica. Preciós, aixeca la moral. És emocionant com ha sigut
capaç de fer en sí mateix tots els canvis necessaris per tal d'assolir
l'objectiu, la seva fe en un "impossible" que, certament ha millorat la
vida de milions de persones.
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