20 d’agost de 2008

Inicio "oficial" de las obras del AVE en Sagrera. Gran discusión en el foro durante 2 dias: David Vallespi aclara ideas, hay mucha desinformación

El inicio de los trabajos del túnel del AVE obliga a cortar un tramo de la calle Mallorca y otro de la del Clot y pone en alerta a vecinos y comerciantes

.....Las pancartas contrarias al paso del AVE por el Eixample siguen colgadas en muchos balcones, aunque la resignación se ha impuesto. "La nuestra no la vamos a quitar aunque comiencen las obras - aseguró Cati Comas-; tenemos mucho miedo porque aquí debajo hay un refugio de la guerra que no sale en los planos". Ricard Vicente también cargó contra el túnel. "Esto es un desastre - exclamó-, nos abrirán la calle porque ha de entrar la tuneladora, esta zona es la que peor lo va a pasar, no hay derecho".
de: La Vanguardia http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080820/53524109534.html


Extractos de la discusión en el foro:


Harto 20/08/2008, 10:37
Un túnel que se hace por un trazado en contra de la opinión de los ciudadanos. Hereu y Nadal han demostrado su prepotencia y han hecho caso omiso de lo que en su día se acordó en el Parlament de Catalanya.

David 20/08/2008, 10:58 Barcelona Catalunya
Jo dec ser un d'aquests quatre "pueblerinos" que demanem un traçat més segur, menys carregós per les arques públiques i més respectuós amb les condicions de vida dels veïns afectats. Si és així prefereixo ser un "pueblerino" abans que algú que només sap defensar la seva postura intentant insultar als que no pensen com ell.


Xavi 20/08/2008, 11:13
Empiezan las apuestas: yo voto por que tiran abajo la sagrada Familia, en plan Carmelo.



David 20/08/2008, 11:25 Barcelona Catalunya
Els que us queixeu dels barcelonins ....... Això demostra la pobressa mental d'alguns que no saben defensar el que es seu. Que algú em digui un carrer de Barcelona de 20 metres amb un túnel de més de 10 metres i a menys de 7 de la superfície pel que puguin circular trens a 100 km/h. És molt fàcil parlar sens saber del que es parla.



David 20/08/2008, 12:21 Barcelona Catalunya
La Cambra de Comerç és la primera entitat partidista, ja que el gran usuari d'aquest mitjà de transport és precisament el col.lectiu d´empresaris. Declaracions de personal de RENFE a la pàgina web http://www.davidvallespi.cat/, apartat de Recull de premsa. Per aquesta mateixa raó els grans beneficiats d'aquesta obra no són el conjunt de barcelonins sinó la minoria que l'utilitzarà i l´afectació sí que serà per una majoria.


David (http://www.davidvallespi.cat/) 20/08/2008, 12:24 Naturalment que en soc un afectat, tindré el túnel a 7 metres del meu sofà i per tant sé del que parlo. Per aquesta mateixa raó he bloquejat el finançament per part del Banc Europeu d´Inversions i he portat l´actual traçat al defensor del poble europeu per no haver-ne fet públiques les modificacions efectuades al traçat exposat a informació pública. Suposo que ho saps que hi ha modificacions substancials, oi?


David (http://www.davidvallespi.cat/) 20/08/2008, 13:00 Barcelona
Pel jv, és que no saps caminar i han de venir d'altres barris a tallar el carrer per tu? El problema és que la gent està aborregada i no defensa el que és seu. A veure si despertem d'una vegada i ens creiem que la democràcia és cosa de tots i no només dels polítics. Quin és aquest interès general? Explica-me-ho si pots.



David (http://www.davidvallespi.cat/) 20/08/2008, 14:01 Barcelona Ja veig que el problema per a alguns és que defensi les meves idees. En conec uns quants que a Manlleu fan el mateix, on els enviem a ells? Interès general és fe passar un túnel a 7 metres de profunditat quan podria passar a més de 40 simplement per què es pugui veure el tren des del pont de Calatrava?
(Imatges del que explica en David Vallespi: A dalt, foto del pont de Calatrava avans de l´inici de les obres. L´imatge inferior es un dibuix del projecte de la futura estació de la Sagrera; observar que s´instal.lará un sostre de metacrilat a l´estació per tal de poder observar cómodament els trens AVE/TGV des d´el pont de Calatrava. Per lluir de tren maco, es fará pujar les vies de l´AVE desde -30 m. sota terra fins la superficie, amb el consegüent gasto inútil energétic i de costos d´obra. Per altra banda, les vies dels Rodalies (amb molts mes viatgers), i l´estació serán soterrades a 30 m. i caldrá baixar per d´agafar els trens. No us sembla molt brillant ? Mes avall teniu un altre esquema d´aixó mateix.)


David (http://www.davidvallespi.cat/) 20/08/2008, 14:04 Barcelona Interès general és duplicar infaestrutures? Pel Vallès el TGV ja s'està construint (és el tram que en diuen de mercaderies) i que utilitzarà la mateixa via fins a Madrid i fins a França. Puc dir-te moltes altres demostracions d'interès general però només tinc 500 caràcters.


crabby 20/08/2008, 14:15 BCN
continuo: uno pensaría que, tras las reformas, la estación de Sants funcionaría bien. Pues no, es un caos sin fin. Otro caso de ineptitud en cuanto al transporte: el problema de llegar al aeropuerto en transporte público.¿Cómo es posible que creeís que harán bien una obra tan complicado como el túnel para el AVE si no han podido con estos problemas tan básicos durante años y años?


Ingeniero 20/08/2008, 14:16 Barcelona
El desastre del túnel del AVE costará la cabeza a Hereu y a Montilla. ¡¡¡Imposible horadar un túnel a menos de 3 veces el diámetro de las cimentaciones de las casas, sin que aparezcan MONTONES DE GRIETAS!!!

Ingeniero 20/08/2008, 14:19 Barcelona
Madrid tiene un túnel, de Atocha a Chamartín, y una excelente red de cercanías. Barcelona tiene dos túneles, o sea que el túnel del Ave es inútil, ya que el AVE puede pasar por el túnel de Aragó con el tercer carril. El túnel del AVE es la justificación para el chollo inmobiliario de La Sagrera, lo mismo que la estación de El Prat, ha sido la excusa para el chollo inmobiliario de la Seda: seis meses de AVE, y la estació de El Prat sin usarse.

ingeniero 20/08/2008, 14:40
El colegio de Ingenieros Industriales ha dicho muchas cosas, pero no entiende de eso. Leete bien todos los informes. El Colegio de Ingenieros de Caminos ha dicho que el túnel puede hacerse, pero jamás ha dicho que no se producirán grietas, o que el túnel sea imprescindible.


tomate 20/08/2008, 15:15 BCN
"Barceloní", "SI AL TUNEL", "Lau", "BCNBUAGGGG", en este foro vosotros no justificais vuestras opiniones. Sólo llamais provincianos a los demás y otras lindezas, o sea faltas de respeto. ¿No sereis vosotros ésos que trabajan en los foros de parte del partido reinante?


David (http://www.davidvallespi.cat/) 20/08/2008, 15:31 Barcelona Estació intermodal necessària pels barris obrers? No sé si ho saps però per unir La Sagrera amb l'Estació de Sants, ja hi ha dues línies d'autobus, dues línies de metro, la futura L-9, etc. Realment és una necessitat pels barris obrers? Si és així com és que rodalies (servei majoritari) estarà 2 pisos per sota de l'AVE (servei minoritari)? Saps que això implica modificar el traçat tant de l'AVE com de rodalies a l'arribada i a la sortida de la Sagrera?

(Imatge del que explica en David Vallespi: A la Sagrera está projectat aquest creuament de les línies dels trens. La línia de l´AVE/TGV que ha creuat Barcelona a 30 m. sota terra, ara puja a la superficie. La línia vermella simbolitza el traçat de Rodalies: anava en superficie i pasará a soterrar.se. Es a dir que l´estació que fan servir mils d´usuaris tindrá l´accés més incómode que la de l´AVE que es molt més minoritaria)(imatge facilitada per la Plataforma L´AVE pel Litoral).


David (http://www.davidvallespi.cat/) 20/08/2008, 15:39 Barcelona
Per cert, encara espero que hem diguis quin carrer de 20 metres d'amplada té un túnel de més de 10 metres i a menys de 7 de la superficie pel que puguin circular trens fins a 100 Km/h. Tens respostes o només grans paraules com els polítics?



carla 20/08/2008, 16:30
l'Ave no passarà a 100km/h per Barcelona. la velocitat serà, com qualsevol tren de rodalies que passa per Barcelona, d'un màxim de 50km/h



David (http://www.davidvallespi.cat/) 20/08/2008, 17:18 Barcelona
Hola Carla, si em dius com fer-t'ho arribar et passo un document d'ADIF segons el qual el túnel s'ha dissenat per a que els trens puguin circular a 100 Km/h. i per a fer això s'han gastat bastants diners extres. Si tu tens informació contraria facilita-la.



NO EL TÚNEL PER CARRERS DE MENYS DE 20 M. D'AMPLADA 20/08/2008,
SI AL TUNEL 17.50 / Des del tercer pis del CAP de l'Hospital Clínic es nota quan passa el metro i des de l'Avinguda de Roma es nota quan passa el tren per sota i molts pisos del Prat tenen escletxes a causa del túnel de l'AVE. Jo dic sí al túnel però NO per carrers de menys de 20 metres d'amplada.



Teresa 20/08/2008, 20:10
Hereu y Nadal han traït als ciutadans. El Parlament de Catalunya va dir NO a l'actual traçat i ells s'ho han passat pel forro.



Luis Fernando 20/08/2008, 20:17
Me he tomado la molestia de leer todos los comentarios y en uno se dice que en Madrid también hay túneles, como si aquí no los hubiera. De todas formas referente al túnel del AVE hay que decir que aquí tenemos unas tierras freáticas que allí no tienen. Ya pasamos las de Caín cuando hicimos aquel parking inteligente que hay en las Ramblas. Como ingeniero, digo que este túnel atravesando toda la ciudad es peligroso y completamente innecesario.



El preguntón 20/08/2008, 20:21
A Barcelona ya llega el AVE. Si lo que querían era mejorar el barrio de la Sagrera podían hacerlo sin necesidad del túnel. Por cierto, al llegar allí el AVE se verá desde la calle, lo cual quiere decir que los trenes de cercanías tendrán que descender. ¿Es lógico "jugar" a montañas rusas con trenes llenos de pasajeros?



crabby 20/08/2008, 21:02 BCN
Aparte de los problemas de las tierras freáticas y las demás razones que hace que el túnel sea inviable, también se me ocurre que podrían encontrar restos arquelógicos durante las obras. Cuando esto ocurre, ¿que van a hacer? ¿Parar las obras, o verter más cemento? Otra cuestión: ¿hay una manera de parar esta locura? Si alguién tiene una idea, por favor, díme algo.

abedul 21/08/2008, 00:42 BCN
"SI AL TUNEL", llevas todo el dia defendiendo un túnel. Qué raro tanto "altruismo" que te lleva a descalificar a los que no piensan como tu... Qué curioso! ...no me cuadra. No das datos para fundamentar tu opinión. Razona un poco, pensar no hace daño, de verdad.

Maria 21/08/2008, 18:49 Catalunya
(1)El cortijero, passant.se pel forro els acords de 3 plens de l'ajuntament, tira pel dret amb el tunel, si senyor ! aixi segueix demostrant que una poltrona, ni que sigui en minoria es una poltrona, Es molt valent començar les obres a l'agost, toma punyalada trapera! els afactats al tornar de vacances es trobaran carrers tallats, pols, forats, soroll, canvis de sentit dels carrers...

Maria 21/08/2008, 18:55 Catalunya
peró com les autoritats, que no ens representen, no viuen en aquest barri i sempre van en cotxe oficial, no els hi afecta per res .passará als anals de la democracia, sabra que vol dir aquesta paraula? Sort pels afectats que si us heu d'enrefiar d'aquesta troupe d'inutils... El de "si al tunel", sembla que tingui accions sobre el mateix, si no perqué tant ficar-se amb una persona perque no opina com ell, calma, no t'estresis, només es tracta de parlar i opinar,"sin acritud"

Maria 21/08/2008, 19:06 catalunya
Pensa que no es sols el David, 3 plens de l'Ajuntament i del Parlament de Catalunya, en majoria el van rebutjar aquest tunel, si son la majoria=majoria de catalans no vol el tunel, es la democracia nois! encara que despres se la passin pel forro i facin el que els hi passi per..quines penques.

Maria 21/08/2008, 19:17
Sialtunel, si els pisos del traçat es devaluen no es pel que diu el David, es devaluen per la coyuntura económica i per la poca fiabilitat que donen les obres públiques, Carmel,Gornal;Belvitge,Igualada, Vilafranca, El Prat, etc..su fama les precede i per aixó no ens en fiem, qualsevol que pogues triar no es compraria un pis en un carrer amb 3 anys de no poder obrir la finestra, no poderf dormir per el soroll i no poder sortir al carrer per els forats

Català sempre 22/08/2008, 18:20 Barcelona Catalunya
Un sol detall. El túnel passaria a menys d'un metre dels fonaments de la Sagrada Família. Ha de passar just per davant del Temple? Més amunt passa pel C/Provença, just per davant de la Pedrera. On no s'hi ha fet ni un sondatge. Segur que tot està sota control. Les destrosses de la Sagrada Família estarien sota control. Com amb tants altres fets de la nostra història, la construcció del túnel és, amb totes les lletres, una declaració de guerra. I, com sempre, s'ha de lluitar i aturar com sigui.

Cap comentari: